來源丨億歐網(wǎng)（ID：i-yiou）
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醫(yī)療AI上市潮正在襲來，11月5日，“醫(yī)療AI第一股”——鷹瞳科技將正式登陸港交所。在這股IPO熱潮下，影像AI產(chǎn)品開發(fā)、落地還有哪些軟肋？

10月11日-13日，“天府健談·CHS 2021第六屆中國(guó)大健康產(chǎn)業(yè)升級(jí)峰會(huì)”正式召開。本屆峰會(huì)由中國(guó)衛(wèi)生信息與健康醫(yī)療大數(shù)據(jù)學(xué)會(huì)全科醫(yī)學(xué)與健康管理工作委員會(huì)、億歐EqualOcean主辦，四川省衛(wèi)生健康委、中國(guó)衛(wèi)生信息與健康醫(yī)療大數(shù)據(jù)學(xué)會(huì)指導(dǎo)，中國(guó)衛(wèi)生信息與健康醫(yī)療大數(shù)據(jù)學(xué)會(huì)三醫(yī)聯(lián)動(dòng)健康保障分會(huì)、健康保險(xiǎn)工作委員會(huì)、信息及應(yīng)用安全防護(hù)分會(huì)協(xié)辦，成都市衛(wèi)生健康委支持，億歐大健康承辦。

中國(guó)大健康產(chǎn)業(yè)升級(jí)峰會(huì)已成功舉辦了5屆，本屆峰會(huì)以“集成創(chuàng)新·引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)融合”為主題，圍繞數(shù)字醫(yī)療、AI和計(jì)算驅(qū)動(dòng)的新藥研發(fā)、基層醫(yī)療、支付創(chuàng)新、基因檢測(cè)、中醫(yī)康養(yǎng)、智慧養(yǎng)老七大細(xì)分領(lǐng)域的市場(chǎng)環(huán)境、投資熱點(diǎn)和產(chǎn)業(yè)變革等話題展開探討，共包括1場(chǎng)開幕式、7場(chǎng)產(chǎn)業(yè)論壇、1場(chǎng)晚宴盛典、3天產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新展、1場(chǎng)創(chuàng)新項(xiàng)目路演、1場(chǎng)院長(zhǎng)培訓(xùn)班。

在10月13日的數(shù)字醫(yī)療產(chǎn)業(yè)論壇上，圍繞“多方協(xié)作，醫(yī)療AI的集成創(chuàng)新之路”這一主題，由億歐EqualOcean董事、億歐大健康董事合伙人梁永生主持，成都市第五人民醫(yī)院影像科主任付兵，強(qiáng)聯(lián)智創(chuàng)?創(chuàng)始人、CEO劉文哲，科亞醫(yī)療AI實(shí)驗(yàn)室副總裁尹游兵，從醫(yī)院端和產(chǎn)業(yè)端兩方面進(jìn)行了探討，他們的核心觀點(diǎn)如下：

付兵：影像AI產(chǎn)品可能可以繼續(xù)從三方面努力，1.檢出問題，目前定量問題已經(jīng)做得很好，但定性還需提升；2.AI產(chǎn)品最終可能還要落到基層，可支付性、怎么落地是問題；3.AI產(chǎn)品給出的診斷結(jié)論，若引起糾紛，有沒有相關(guān)保險(xiǎn)可以支持。

劉文哲：從整個(gè)疾病診療和醫(yī)院的角度來看，醫(yī)療AI產(chǎn)品的落地和未來發(fā)展，不僅僅涉及到臨床和影像科室，還有信息化等，AI賦能臨床也不只是安裝軟件這么簡(jiǎn)單的事，事關(guān)醫(yī)療服務(wù)能力的提升。

尹游兵：從醫(yī)療影像AI產(chǎn)業(yè)的落地科室看，不管是影像科室還是臨床科室，并不存在優(yōu)劣的差別，主要是看怎么去實(shí)現(xiàn)真正的落地，在醫(yī)院里面讓患者能夠受益，這才是最關(guān)鍵的。

梁永生：整個(gè)醫(yī)療影像AI賽道有很多產(chǎn)品，做肺結(jié)節(jié)、骨折的、骨齡的、冠脈的，作為企業(yè)方真正應(yīng)該考慮的是，這些產(chǎn)品到底是企業(yè)想象出來的市場(chǎng)需求，還是針對(duì)院方的需求、真正能夠解決患者的訴求。

醫(yī)療AI產(chǎn)品開發(fā)：院端與企業(yè)如何打配合？

梁永生：影像數(shù)據(jù)是相對(duì)易獲取的數(shù)據(jù)，但每一家數(shù)據(jù)質(zhì)量不一樣的，有的醫(yī)院可能信息化建設(shè)比較好、數(shù)據(jù)相對(duì)齊全一些，而有的醫(yī)院數(shù)據(jù)質(zhì)量可能并不那么好，在數(shù)據(jù)參差不齊的情況下，企業(yè)所打磨出來的產(chǎn)品到最后的落地使用，情況也會(huì)參差不齊，從企業(yè)端而言應(yīng)當(dāng)如何解決這個(gè)問題？

尹游兵：這個(gè)問題非常好，這一波人工智能發(fā)展是由數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的，數(shù)據(jù)是產(chǎn)品的核心，個(gè)人認(rèn)為可以從兩個(gè)方面探討一下這個(gè)問題，首先就是數(shù)據(jù)本身，CT影像和核磁影像，另外就是金標(biāo)準(zhǔn)和標(biāo)注這兩個(gè)層面。

數(shù)據(jù)本身的話，相比于自然圖像，醫(yī)療影像差異性不是特別大，醫(yī)療影像這些設(shè)備都是經(jīng)過驗(yàn)證的、標(biāo)準(zhǔn)化的，影像采集手段也有相應(yīng)規(guī)范、指南，也是符合指南標(biāo)準(zhǔn)的，當(dāng)然也存在一些比較小的差異，比如說參數(shù)設(shè)置方面。在我看來，在模型開發(fā)的階段首先是嚴(yán)把QC的關(guān)、入組合規(guī)的數(shù)據(jù)，同時(shí)盡量加入更多數(shù)據(jù)使數(shù)據(jù)多元化，此外在數(shù)據(jù)測(cè)試過程中進(jìn)行不同亞組分析，保證這個(gè)模型和產(chǎn)品對(duì)于不同廠家的儀器都是可以滿足性能指標(biāo)。

關(guān)于金標(biāo)準(zhǔn)和人工標(biāo)注，金標(biāo)準(zhǔn)是客觀測(cè)量，至于人工標(biāo)注，比如說要勾畫一個(gè)肺結(jié)節(jié)必須要從流程上嚴(yán)把關(guān)，首先通過不同的醫(yī)生驗(yàn)證、把標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行統(tǒng)一，有了一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)之后再進(jìn)行大規(guī)模數(shù)據(jù)的標(biāo)注，保證上游的金標(biāo)準(zhǔn)是準(zhǔn)確的。

劉文哲：梁總提了一個(gè)客觀實(shí)際存在的問題，剛剛尹總也說得非常有道理，首先我們要正視這個(gè)客觀存在的差異化問題，不同的設(shè)備廠家甚至不同的操作技師，無論是操作還是質(zhì)量都會(huì)有所差異或者說是有其特點(diǎn)，在這種情況下作為醫(yī)療公司來講我們是這么做的，首先是發(fā)揮算法優(yōu)勢(shì)，可以分成兩部分：

一、在數(shù)據(jù)收集過程中，將不同場(chǎng)景的數(shù)據(jù)收集齊全，而不僅僅是好的優(yōu)質(zhì)數(shù)據(jù)。實(shí)際開發(fā)一款普及臨床使用的產(chǎn)品，要涵蓋臨床實(shí)際過程當(dāng)中的盡量多的場(chǎng)景及其數(shù)據(jù)；

二、修煉內(nèi)功，強(qiáng)聯(lián)智創(chuàng)?采用了很多遷移學(xué)習(xí)的方式，對(duì)于AI模型和算法模型做了大量的預(yù)訓(xùn)練，這樣一來，在訓(xùn)練級(jí)數(shù)據(jù)量比較小的情況下，也能達(dá)到比較好的效果。

其次是聯(lián)影智能周總談到的，從設(shè)備采集端來講，算法應(yīng)該更早介入到影像采集的場(chǎng)景當(dāng)中，通過用AI賦能采集、賦能設(shè)備來更好地解決問題。

最后，產(chǎn)品落地時(shí)要提供更多好的配套服務(wù)，包括培訓(xùn)以及后續(xù)臨床產(chǎn)品的打磨，沒有一種方式可以絕對(duì)解決所有問題。

梁永生：付主任從醫(yī)院方的角度為大家分享一下，如何配合企業(yè)，或者說企業(yè)和醫(yī)院端應(yīng)當(dāng)如何相互去合作，去解決這種因?yàn)閿?shù)據(jù)參差不齊問題到最后所訓(xùn)練出來的系統(tǒng)問題，在院端如何和企業(yè)合作或者是打配合？

付兵：這確實(shí)是個(gè)問題，目前主要存在的問題是，人員、數(shù)字化存在差距，實(shí)際上影像提到同質(zhì)化，主要指的是規(guī)范的培訓(xùn)、以及統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。目前我們一直在努力做的，尤其是在基層醫(yī)院一定要加強(qiáng)培訓(xùn)，嚴(yán)格按照指南進(jìn)行，同時(shí)對(duì)于AI醫(yī)療公司，把我們面臨的問題、訴求與他們的能力結(jié)合起來，把這方面工作做得越來越好。

梁永生：謝謝付主任。臨時(shí)想到一個(gè)問題，聯(lián)影智能的周總也坐在臺(tái)下，聯(lián)影智能屬于設(shè)備+醫(yī)學(xué)影像AI，本身聯(lián)影有自己的醫(yī)療設(shè)備，而強(qiáng)聯(lián)智創(chuàng)和科亞醫(yī)療是純粹軟件出身的，想問一下兩家企業(yè)，相較于設(shè)備+軟件的公司，純軟件公司的優(yōu)勢(shì)在哪里？

尹游兵：作為一個(gè)醫(yī)療行業(yè)從業(yè)者，我非常希望有更多公司加入到這個(gè)行業(yè)來，醫(yī)療的目的在于讓患者獲益，這個(gè)賽道是一個(gè)很廣的賽道、疾病種類很多，比如肺疾病就涵蓋多種，另外像科亞醫(yī)療發(fā)力的心腦血管疾病，從早期的篩查、診斷到手術(shù)的指導(dǎo)和術(shù)后評(píng)估，也都是在圍繞著醫(yī)學(xué)影像AI技術(shù)及應(yīng)用做深度挖掘、探索。

我們可以說是靈活的，包括商業(yè)落地、產(chǎn)品規(guī)劃等各個(gè)方面都是很靈活的，科亞醫(yī)療也是最早拿到醫(yī)療器械三類證的，過去一年多實(shí)踐，公司也在市場(chǎng)推廣方面也是做了很多工作，包括準(zhǔn)入、物價(jià)方面等。目前科亞醫(yī)療的產(chǎn)品已經(jīng)覆蓋了國(guó)內(nèi)上千家醫(yī)院、覆蓋了近3000萬患者，從這個(gè)角度而言，大家各自有各自的優(yōu)勢(shì)。

劉文哲：首先澄清一點(diǎn)，強(qiáng)聯(lián)智創(chuàng)?打造的不是影像AI，我們是臨床AI或者是疾病AI。我們以患者為中心，以疾病的整個(gè)診療流程為主線，并不是單單解決診斷這一個(gè)環(huán)節(jié)的問題。我們一直認(rèn)為，醫(yī)療的核心在于解決疾病的問題，而不只是開發(fā)一個(gè)好用的工具，我們更希望站在臨床的角度一起來面對(duì)疾病、解決疾病。

當(dāng)然聯(lián)影智能很有優(yōu)勢(shì)，剛剛我也在前面提到了，采集端上設(shè)備和AI的結(jié)合是非常有必要的，但對(duì)我們純軟件公司來講，我們會(huì)更輕盈，我們不會(huì)受到采集端的制約，我們會(huì)更從疾病的角度來考慮問題，無論是診斷環(huán)節(jié)、治療環(huán)節(jié)，還是更前端的篩查、后端的隨訪環(huán)節(jié)，均已超出醫(yī)院的場(chǎng)景了，因此強(qiáng)聯(lián)智創(chuàng)?更多強(qiáng)調(diào)的是做全診療流程的智能化解決方案。

基于這樣的前提，強(qiáng)聯(lián)智創(chuàng)?在每一個(gè)環(huán)節(jié)都有落地和應(yīng)用的可能，最終我們希望，強(qiáng)聯(lián)智創(chuàng)?成為珍珠項(xiàng)鏈上的那根金絲線，把疾病診療的全流程串起來，而強(qiáng)聯(lián)智創(chuàng)?所做的所有有價(jià)值的產(chǎn)品和服務(wù)將是這根絲線上一顆一顆閃亮的珍珠。

商業(yè)化落地場(chǎng)景怎么選：影像科還是臨床科室？

梁永生：剛才尹總、劉總都同時(shí)提到了一個(gè)詞“靈活”，我所理解的靈活可能是，我們純軟件的公司可以跟GPS其中的任何一家合作，可以不限于數(shù)據(jù)采集端，這是我所理解您說的靈活的優(yōu)勢(shì)。

借由剛才劉總所說到的全流程追問一個(gè)問題，目前在業(yè)務(wù)推進(jìn)過程中，有些企業(yè)可能直接跟影像科室合作，比如一些做肺結(jié)節(jié)產(chǎn)品的公司，還有一類是類似于強(qiáng)聯(lián)智創(chuàng)這樣的公司，從臨床科室去進(jìn)行業(yè)務(wù)推進(jìn)的，兩類業(yè)務(wù)推進(jìn)路徑有所差異，為什么是這兩種選擇業(yè)務(wù)推進(jìn)的方式？這兩種業(yè)務(wù)推進(jìn)方式可能無法評(píng)價(jià)好壞，那哪種方式可能對(duì)于醫(yī)院更好接受？

劉文哲：強(qiáng)聯(lián)智創(chuàng)?是從臨床終端切入的，但商業(yè)化落地場(chǎng)景不僅限于臨床，強(qiáng)聯(lián)智創(chuàng)?同樣也有影像或純影像后處理的智能化軟件。比如說急性卒中優(yōu)化智能軟件，偏急救場(chǎng)景，更適合與CT對(duì)接，這樣我們實(shí)際認(rèn)為它更適合影像的落地場(chǎng)景。當(dāng)然還有一些術(shù)中和術(shù)后的評(píng)估產(chǎn)品，可能更適合于臨床的場(chǎng)景當(dāng)中。

再次重申和強(qiáng)調(diào)，強(qiáng)聯(lián)智創(chuàng)?不只是在臨床當(dāng)中落地，就像剛才講的一樣，我們希望能把整個(gè)疾病診療流程串起來，而不是單純的站在影像端或者站在治療端來考慮問題，我們其實(shí)是考慮整個(gè)疾病治療的角度。

尹游兵：解釋一下靈活這個(gè)事情，剛剛梁總談到軟件廠家跟不同的設(shè)備廠商相對(duì)接，另外其實(shí)此前我們?cè)贕PS也有過工作經(jīng)驗(yàn)，像GPS這些大廠商對(duì)于項(xiàng)目立項(xiàng)是有一個(gè)很嚴(yán)格的流程，要通過各種不同的部門，走的流程會(huì)相對(duì)較長(zhǎng)。

而像我們科亞醫(yī)療去年新冠肺炎，從開始決定做投入開發(fā)這個(gè)產(chǎn)品到最后上線，其實(shí)短短就是幾個(gè)星期的時(shí)間，包括我們發(fā)表第一篇新冠病毒相關(guān)的文章也僅有兩三個(gè)星期，從立項(xiàng)開始到做，到最后的軟件出來速度很快的，像我們之類的國(guó)內(nèi)企業(yè)在這方面有非常明顯的優(yōu)勢(shì)。

至于落地的事，兩個(gè)路徑（影像和臨床科室）科亞醫(yī)療都有，針對(duì)影像類的產(chǎn)品，包括冠脈的結(jié)構(gòu)化報(bào)告、腦卒中結(jié)構(gòu)化報(bào)告，而冠脈CT功能評(píng)估主要是針對(duì)于心內(nèi)科室，但我們跟影像科室也會(huì)積極溝通，經(jīng)常兩邊都會(huì)進(jìn)行結(jié)合，彼此間有合作。我個(gè)人認(rèn)為，不管是影像科室還是臨床科室，并不存在優(yōu)劣的差別，主要是看怎么去實(shí)現(xiàn)真正的落地，在醫(yī)院里面讓患者能夠受益，這才是最關(guān)鍵的。

付兵：AI軟件一般分為兩類，一類基本上是全終端的，可能涉及到臨床治療計(jì)劃、療效評(píng)估等等，另一類是影像診斷，從影像切入，收集數(shù)據(jù)進(jìn)行證實(shí)，比如說臨床有病癥然后進(jìn)行規(guī)劃，最后不斷學(xué)習(xí)，到這個(gè)軟件成熟。我感覺最好的合作方式還是三方協(xié)同了，首先從影像方面進(jìn)行判斷，到臨床根據(jù)不同的影像結(jié)構(gòu)怎么處理，采取哪種方式。

劉文哲：正好付主任談到這個(gè)問題，我想補(bǔ)充一下，從整個(gè)疾病診療角度或者從整個(gè)醫(yī)院角度來講，其實(shí)AI的落地和發(fā)展，未來不只是涉及到臨床和醫(yī)院，還有信息化，特別是我們臨床采集的輸入端不只是影像數(shù)據(jù)，還有很多臨床的信息。

而信息化水平的提升或者說醫(yī)療AI的應(yīng)用，也絕不只是裝個(gè)軟件、裝個(gè)系統(tǒng)這么簡(jiǎn)單的事情，它事關(guān)整體醫(yī)療能力的提升，而醫(yī)療能力的提升對(duì)醫(yī)院來講就是多維度的。所以就像付主任所言，不單影像、臨床，可能還要加一些信息化因素，包括現(xiàn)在特別敏感的數(shù)據(jù)問題，從方方面面加以考慮，綜合起來努力用新技術(shù)來賦能，提升整體醫(yī)療能力。

梁永生：論壇現(xiàn)場(chǎng)在座的既有做設(shè)備的，也有做軟件的，我們也請(qǐng)付主任給這些公司一些建議。

付兵：建議談不上，可以談一下我們平常思考的一些困惑，醫(yī)療AI相關(guān)產(chǎn)品我們非常需要，現(xiàn)階段大家用了就更加知道，但是它還是存在一些需要解決的問題。

以肺結(jié)節(jié)為例，目前檢出一點(diǎn)問題沒有，定量的問題已經(jīng)做的很好了，但是定性還是需要繼續(xù)提升，比如說很多病變檢出以后，診斷結(jié)果要用人工的判斷，肺結(jié)節(jié)到底是良性、惡性等等。

另一方面，用好AI產(chǎn)品，不光是要在大醫(yī)院用，最終也要落實(shí)到基層包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院等等，面臨的問題是AI收不收費(fèi)，怎么來收費(fèi)，大醫(yī)院可能沒關(guān)系，只要能夠把醫(yī)生的相對(duì)勞動(dòng)強(qiáng)度降低、效率提高，但是小醫(yī)院可能就是個(gè)問題了，如若對(duì)病人收費(fèi)，但小醫(yī)院的病人又比較少，所以怎么落地是一個(gè)問題。

第三，既然這些產(chǎn)品最終現(xiàn)在已經(jīng)推出市場(chǎng)，國(guó)家相關(guān)的部門同意核準(zhǔn)了，但如果AI公司的結(jié)論最終給錯(cuò)了，甚至引起了相關(guān)糾紛，這時(shí)該怎么辦？有沒有什么保險(xiǎn)的形式可以支持一下。

梁永生：謝謝付主任，由于時(shí)間關(guān)系就不做展開討論了。億歐大健康其實(shí)早在2016年的時(shí)候就開始關(guān)注這個(gè)賽道，那個(gè)時(shí)候整個(gè)賽道還是初始階段，我們也跟企業(yè)去聊，跟醫(yī)院端去聊，去跟政策口的人去聊，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)賽道有很多產(chǎn)品，做肺結(jié)節(jié)的、做骨折的、做骨齡的、做冠脈的等等，產(chǎn)品線很多很多，作為企業(yè)方，其實(shí)應(yīng)該考慮這些產(chǎn)品到底是我們企業(yè)想象出來的市場(chǎng)需求，還是針對(duì)院方的需求，真正能夠解決患者的訴求。

如果我們只是做一個(gè)軟件去解決效率的問題，在我看來，這個(gè)效率的問題可能還不能夠發(fā)揮醫(yī)療AI的全部?jī)r(jià)值，醫(yī)療AI它應(yīng)該有更大的發(fā)揮空間，我們也相信，醫(yī)療AI這個(gè)賽道足夠大，足夠讓各家企業(yè)均在這里面去分到一杯羹，我們也希望這個(gè)產(chǎn)業(yè)能越走越好，億歐大健康也會(huì)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中扮演一個(gè)行業(yè)觀察者的角色。

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